1 七波羅探題 ★ :2023/04/03(月) 20:56:14.51
■3カ国語は当然。ベルギーで感じた欧州の「標準」
ベルギーにきて私が最初に直面したのは「劣等感」だ。勉強もそれなりに努力して、学生時代はIT企業でのインターンや離島でのボランティアなど、たくさんの経験もした。
ベルギーにきて私が最初に直面したのは「劣等感」だ。勉強もそれなりに努力して、学生時代はIT企業でのインターンや離島でのボランティアなど、たくさんの経験もした。
社会人になってからは、編集者としてベストセラーをつくったり、経営学の修士号を働きながら取得したり、これでも「そこそこ」頑張ったと思う。
しかし、フランス語圏にあるベルギーの大学院で出会った同級生(現地のベルギー人の学生に加え、中東、アフリカなどの出身者)は日常的にフランス語を話し、英語も当然のように流暢に話す。学生たちの多くは日常的に3カ国語を話せる人間がゴロゴロいるのだ。
英語を話すことができれば、日常生活はなんとかなりはするものの、欧州における現地語の強さに驚いた。「英語を頑張らないと」とか言っている場合ではなかったのだ。
言語とは、単に伝わればいいだけではない。本質的に重要なのはコミュニケーションであって、どれだけ相手の国の言葉になじもうとするか、その姿勢が人間関係の円滑さをきめる。
ある授業で、面白い26歳の韓国人にあった。
彼はドイツの大学からベルギーに留学中で、長年日本に住んでいたため、日本語と韓国語が母国語レベルだ。また、ドイツ語と英語は独学で勉強し、流暢に話す。現在はイタリア語とフランス語を勉強中だといって、単語を沢山かいたアイパッドを見せてくれた。
「やっぱり現地の言葉を話せるだけで、距離ってぐっと縮まると思うんですよね」といいながら、目を輝かせる彼をみて、フランス語で心が折れそうになっていた自分を大いに反省した。
■20代女性の博士取得者に驚く
言語だけではない。修士以上の学位をもっている人もゴロゴロいる。仏語の授業で隣に座った留学生のイラン人女性は、経済関係の博士課程在籍者だった。
友人の紹介で出会ったベルギー人の警察官のパートナーである20代の女性は、科学分野の博士号取得者で、彼らと夕食を食べながら書籍の話をしていると「私の書いた本もみて!表紙のイラストは彼が書いてくれたのよ」と笑顔で本を渡された。見ると、それは製本された博士論文だった。
博士論文には難しそうな数式が並び、私には理解できなかったが、日本で20代女性の「博士」に会う機会がほとんどなかったので、驚いた。
OECDの“Overview of the education system (EAG 2022)”では、2020年のデータをもとに「日本の博士課程またはそれに準ずる課程に進学する女子学生の割合は、他のOECD加盟国やパートナー経済圏と比較して最も少ない部類に入る」と記載されており、日本は38カ国中最低ランクだった。
日本でも高校生や大学生のうちに博士課程に進む女性に出会う機会が数多くあれば、「そういう選択肢もありかも」と思う学生の数はもっと増えるはずだ。
■グローバルの「足切り」は修士以上
ちなみに、国連をはじめとする国際機関の多くは、採用の段階で「修士号以上取得者」と明記している。
欧州の大企業も修士号を持っていることを前提に採用を募集していることが多い。
日本の有名大学を出ても、多くの場合は名前すら認識されていないし、学部だとそもそも「足切り」。つまり、日本よりもはるかに「学歴主義」なのだ。
グローバルの頂点ともいえる、国際機関での実態はどうなっているのだろう。詳しく話を聞くために、スイスの国際機関で働く日本人の友人に連絡をとってみた。
「特に国際機関においては、博士、修士、学士の順に非常に学歴主義が強い。本当の意味での『即戦力』が求められているから。
日本だと博士号とかまで進むと就職に不利みたいな話も聞くせいか、35歳が上限の国際機関の若手人材プログラムでも、欧州の出身者は28~30歳が多い一方、日本人は33~35歳くらいが多い印象。
国際機関では上の役職になるほど学位が優位になる。修士号保持者は職務経験が10年ないと応募できないものでも、博士号保持者は2~3年で応募できるなど、長い目でみるとキャリアアップの近道になることもある」(スイスの国際機関で働く友人)
日本では修士課程に進む割合が少ない。科学技術・学術政策研究所の出す「学位取得者の国際比較」をみると、人口100万人当たりの学士号取得者数は、日本は2019年度4539人とドイツやフランスよりも多い。
しかし、修士になると日本は一気に低くなる。2008年度と各国最新年を比較すると、特に英国、フランス、ドイツの伸びは大きい一方で日本は横ばいだ。面白いのはドイツとフランスの学士取得者の低さだろう。これには背景がある。
※以下出典先で
https://www.businessinsider.jp/post-267655
しかし、フランス語圏にあるベルギーの大学院で出会った同級生(現地のベルギー人の学生に加え、中東、アフリカなどの出身者)は日常的にフランス語を話し、英語も当然のように流暢に話す。学生たちの多くは日常的に3カ国語を話せる人間がゴロゴロいるのだ。
英語を話すことができれば、日常生活はなんとかなりはするものの、欧州における現地語の強さに驚いた。「英語を頑張らないと」とか言っている場合ではなかったのだ。
言語とは、単に伝わればいいだけではない。本質的に重要なのはコミュニケーションであって、どれだけ相手の国の言葉になじもうとするか、その姿勢が人間関係の円滑さをきめる。
ある授業で、面白い26歳の韓国人にあった。
彼はドイツの大学からベルギーに留学中で、長年日本に住んでいたため、日本語と韓国語が母国語レベルだ。また、ドイツ語と英語は独学で勉強し、流暢に話す。現在はイタリア語とフランス語を勉強中だといって、単語を沢山かいたアイパッドを見せてくれた。
「やっぱり現地の言葉を話せるだけで、距離ってぐっと縮まると思うんですよね」といいながら、目を輝かせる彼をみて、フランス語で心が折れそうになっていた自分を大いに反省した。
■20代女性の博士取得者に驚く
言語だけではない。修士以上の学位をもっている人もゴロゴロいる。仏語の授業で隣に座った留学生のイラン人女性は、経済関係の博士課程在籍者だった。
友人の紹介で出会ったベルギー人の警察官のパートナーである20代の女性は、科学分野の博士号取得者で、彼らと夕食を食べながら書籍の話をしていると「私の書いた本もみて!表紙のイラストは彼が書いてくれたのよ」と笑顔で本を渡された。見ると、それは製本された博士論文だった。
博士論文には難しそうな数式が並び、私には理解できなかったが、日本で20代女性の「博士」に会う機会がほとんどなかったので、驚いた。
OECDの“Overview of the education system (EAG 2022)”では、2020年のデータをもとに「日本の博士課程またはそれに準ずる課程に進学する女子学生の割合は、他のOECD加盟国やパートナー経済圏と比較して最も少ない部類に入る」と記載されており、日本は38カ国中最低ランクだった。
日本でも高校生や大学生のうちに博士課程に進む女性に出会う機会が数多くあれば、「そういう選択肢もありかも」と思う学生の数はもっと増えるはずだ。
■グローバルの「足切り」は修士以上
ちなみに、国連をはじめとする国際機関の多くは、採用の段階で「修士号以上取得者」と明記している。
欧州の大企業も修士号を持っていることを前提に採用を募集していることが多い。
日本の有名大学を出ても、多くの場合は名前すら認識されていないし、学部だとそもそも「足切り」。つまり、日本よりもはるかに「学歴主義」なのだ。
グローバルの頂点ともいえる、国際機関での実態はどうなっているのだろう。詳しく話を聞くために、スイスの国際機関で働く日本人の友人に連絡をとってみた。
「特に国際機関においては、博士、修士、学士の順に非常に学歴主義が強い。本当の意味での『即戦力』が求められているから。
日本だと博士号とかまで進むと就職に不利みたいな話も聞くせいか、35歳が上限の国際機関の若手人材プログラムでも、欧州の出身者は28~30歳が多い一方、日本人は33~35歳くらいが多い印象。
国際機関では上の役職になるほど学位が優位になる。修士号保持者は職務経験が10年ないと応募できないものでも、博士号保持者は2~3年で応募できるなど、長い目でみるとキャリアアップの近道になることもある」(スイスの国際機関で働く友人)
日本では修士課程に進む割合が少ない。科学技術・学術政策研究所の出す「学位取得者の国際比較」をみると、人口100万人当たりの学士号取得者数は、日本は2019年度4539人とドイツやフランスよりも多い。
しかし、修士になると日本は一気に低くなる。2008年度と各国最新年を比較すると、特に英国、フランス、ドイツの伸びは大きい一方で日本は横ばいだ。面白いのはドイツとフランスの学士取得者の低さだろう。これには背景がある。
※以下出典先で
https://www.businessinsider.jp/post-267655
12 ウィズコロナの名無しさん :2023/04/03(月) 20:59:40.38ID:XitlDpkt0
文系の修士なんてなんの意味もない
14 ウィズコロナの名無しさん :2023/04/03(月) 20:59:52.36ID:yDnTZg5J0
言語で高学歴とかあんまり笑わせないでほしい
15 ウィズコロナの名無しさん :2023/04/03(月) 20:59:55.83ID:zOUCByAW0
ようやくか
博士号どころか修士号すら持ってない難関大学卒の人が高学歴扱いされるのは日本ローカルで不自然だと思ってた
博士号どころか修士号すら持ってない難関大学卒の人が高学歴扱いされるのは日本ローカルで不自然だと思ってた
20 ウィズコロナの名無しさん :2023/04/03(月) 21:01:30.70ID:v4jnEzy30
>>15
博士まで行ったら大学に勤めるしかないからなあ
博士まで行ったら大学に勤めるしかないからなあ
44 ウィズコロナの名無しさん :2023/04/03(月) 21:05:28.31ID:d9q+AFgt0
>>15
博士号持ってるけど、慶応の学部卒の無能コンサルに偉そうな顔されてる。
博士号持ってるけど、慶応の学部卒の無能コンサルに偉そうな顔されてる。
16 ウィズコロナの名無しさん :2023/04/03(月) 21:00:43.28ID:k4Bj00DF0
たしかに欧米では修士以上とう募集が多い
ただ社会人になっても進学する人も多いしな
ただ社会人になっても進学する人も多いしな
18 ウィズコロナの名無しさん :2023/04/03(月) 21:01:06.84ID:ceETCMAE0
英語、フランス語、ドイツ語話せるって、日本語の標準語、関西弁、津軽弁話せるようなもんだろ?
74 ウィズコロナの名無しさん :2023/04/03(月) 21:10:20.29ID:yRCawMks0
>>18
津軽弁は難解だよ
薩摩もムズい
津軽弁は難解だよ
薩摩もムズい
19 ウィズコロナの名無しさん :2023/04/03(月) 21:01:07.93ID:8zSprvoh0
文系修士がゴミ扱いなのは社会に問題がある
23 ウィズコロナの名無しさん :2023/04/03(月) 21:01:39.97ID:Rd5XxT7I0
言語好きだな
役に立てばいいね
役に立てばいいね
28 ウィズコロナの名無しさん :2023/04/03(月) 21:02:43.12ID:4MD/XxIO0
この人何に劣等感感じたのか解らん。
とりあえず日本語で話しかけてみたら良いのでは?
とりあえず日本語で話しかけてみたら良いのでは?
30 ウィズコロナの名無しさん :2023/04/03(月) 21:03:26.72ID:1jGDvnPW0
この人自身が日本人のエリートに会ってないように見えるのだが
33 ウィズコロナの名無しさん :2023/04/03(月) 21:04:05.16ID:d9q+AFgt0
博士を量産した氷河期を、社会が見殺しにしたからな。
34 ウィズコロナの名無しさん :2023/04/03(月) 21:04:12.03ID:NwIARFdK0
IQは日本人が世界一なんだからそれで良いわ
35 ウィズコロナの名無しさん :2023/04/03(月) 21:04:19.52ID:um0osqbo0
どっかの東大出身の社長が、学士では海外から低学歴として相手にされないからと、新潟かどっかの通信制大学院で資格取った話があったな。
36 ウィズコロナの名無しさん :2023/04/03(月) 21:04:32.97ID:4MD/XxIO0
この話見てると修士博士で職業フィルターしてるくそ欧州って言ってるように見えるけど…
37 ウィズコロナの名無しさん :2023/04/03(月) 21:04:39.54ID:W7NP55CC0
海外ではエンジニアは博士号もってないと相手されないからな
修士なんて使いっぱしり
学部卒就職なんて論外
修士なんて使いっぱしり
学部卒就職なんて論外
50 ウィズコロナの名無しさん :2023/04/03(月) 21:06:13.88ID:4MD/XxIO0
>>37
博士持ってるとどれ程凄いのかが理解出来ないんだけど…ウチの使えない修士見てると
博士持ってるとどれ程凄いのかが理解出来ないんだけど…ウチの使えない修士見てると
39 ウィズコロナの名無しさん :2023/04/03(月) 21:05:13.33ID:k4f3eaNk0
Google本社も修士以上、基本は博士号持ちじゃないと採用しないよね
42 ウィズコロナの名無しさん :2023/04/03(月) 21:05:22.89ID:TTPZEE+J0
欧米人にとっては欧米の外国語なんてちょっとキツめの方言程度の違いしかないんだから3ヶ国語できるからって賢いわけじゃない
そういう欧米人でも日本語はかなりハードル高い
そういう欧米人でも日本語はかなりハードル高い
49 ウィズコロナの名無しさん :2023/04/03(月) 21:06:05.83ID:caF76yrz0
俺が就活したときに、キヤノンの担当の人が
「最近は応募者の大半が修士だけど、社内では学部卒を増やしたほうがいいという意見が多い」
と言ってたよ
ホンダでも似たようなことを言われた
「最近は応募者の大半が修士だけど、社内では学部卒を増やしたほうがいいという意見が多い」
と言ってたよ
ホンダでも似たようなことを言われた
55 ウィズコロナの名無しさん :2023/04/03(月) 21:07:09.16ID:k4f3eaNk0
>>49
海外の感覚とかけ離れてるな
日本が衰退するわけだ
海外の感覚とかけ離れてるな
日本が衰退するわけだ
52 ウィズコロナの名無しさん :2023/04/03(月) 21:06:37.96ID:joY5tTCy0
こないだスイスの街歩きの番組みていたら川のあっち側はドイツだよーと気軽に言ってたから
ヨーロッパは狭いのよ
ヨーロッパは狭いのよ
58 ウィズコロナの名無しさん :2023/04/03(月) 21:07:22.80ID:e8iu+4yE0
くだらない。
何ヶ国語も出来たからって凄いことは無い。
むしろ、1つの言語を極めなければ高度な学習すらままならなくなる。
何ヶ国語も出来たからって凄いことは無い。
むしろ、1つの言語を極めなければ高度な学習すらままならなくなる。
63 ウィズコロナの名無しさん :2023/04/03(月) 21:08:17.57ID:J4QTeodE0
何言ってんのかわからんなこの女は 女に対して言っているのか日本のエリートに対してなのか
昭和から普通に大企業行くなら修士ぐらい持ってただろ つか持ってても即戦力になんかならんけど
昭和から普通に大企業行くなら修士ぐらい持ってただろ つか持ってても即戦力になんかならんけど
64 ウィズコロナの名無しさん :2023/04/03(月) 21:08:21.48ID:8zSprvoh0
社内が一つの世界だから早いうちに馴染んだほうが良いというメンバーシップが日本、芸人の芸歴史長いのが偉いみたいなもん
78 ウィズコロナの名無しさん :2023/04/03(月) 21:10:38.32ID:fLTqILDR0
学問なき学歴の
生産性の無さが異常。
生産性の無さが異常。
82 ウィズコロナの名無しさん :2023/04/03(月) 21:11:02.25ID:8zSprvoh0
学問の流行り廃りもあるから
学位がそれほどの用をなさないというのが情報テック系、しかし実績は物を言う
学位=実績なのが欧州、
そこがイコールにならないのが日本
学位がそれほどの用をなさないというのが情報テック系、しかし実績は物を言う
学位=実績なのが欧州、
そこがイコールにならないのが日本
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